Воротниковая зона, воротниковое пространство

Joined: 12/19/2010

Здравствуйте, доктор!
Была на УЗИ, срок 12 недель. Вроде все в норме, только вот написано воротниковая зона - 1. Что это такое и чем может грозить?
Спасибо.

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Здравствуйте, Юлия!
Лучше всего подобные вещи узнавать у доктора, который писал заключение. Потому что мне остаётся только догадываться, что имелось в виду.

Воротниковая зона (воротниковое пространство) эмбриона - анатомическое образование, по величине которого (в норме не более 2,5 мм) можно косвенно судить о наличии или отсутствии генетической патологии. Отёком воротникового пространства называется именно это патологическое состояние.

Если под единицей имелись в виду миллиметры, а "отёком" неверно названо воротниковое пространство как таковое - тогда всё нормально. О чём косвенно свидетельствует и то, что повторных исследований и консультаций генетика не назначалось.
Все иные варианты в той или иной степени хуже. Поэтому за подробностями всё же лучше обратиться к доктору, который исследование выполнял.
Удачи!

Joined: 12/19/2010
воротниковая зона

Сделала узи.Срок 12 недель. Врач сказала, что есть уплотнение шейного воротника. Вместо нормы - 3 мм, наблюдается 3,3 мм.
Подскажите, пожалуйста, на сколько это серьезно?

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Такое положение - косвенный признак генетической патологии эмбриона и это достаточно серьёзно.

Joined: 12/19/2010
воротниковое пространство

Здравствуйте Игорь Игорьевич! У меня беременность 35-36 недель, на сроке 13-14 недель когда меня выписывали из больницы сделали узи и там показало расширение воротникового пространства 3,5мм. Сделав узи на следующий день в консультации то там показало 2,4мм(нормально ли это?).Я отказалась от пункции и сделала ещё раз узи-врач сказала что никаких отклонений нет. Когда пришло время сдавать кровь на с.Дауна то пришёл высокий риск-но в положенный срок я опоздала сдать кровь и сдавала на 19 неделях и 2 дня. Врач в консультации сказала что такое часто приходит что я поздно сдавала послала опять на пункцию(но ведь это опасно), я отказалась опять от этой процедуры и сделала узи-по его данным врожденных пороков не обнаружено...Как понимать все эти проводимые узи?????

Joined: 11/11/2010
воротниковое пространство

Здравствуйте, Оля.
Норма для воротникового пространства - до 2,5 мм.
Если я правильно понял Ваш вопрос, то данные обследования нужно понимать так: в Вашем случае резко повышена вероятность генетических отклонений у плода, прежде всего с.Дауна. В том, что на УЗИ все в порядке, противоречия нет - у детей с с.Дауна все органы выглядят нормально, то есть пороков развития не выявляется.
Вам нужно, не откладывая, проконсультироваться с генетиком, прежде всего по поводу применения инвазивных методов диагностики.

Joined: 12/19/2010
воротниковая зона

пожалуйста, скажите, мой лечащий врач сказал, что мне необходимо срочно явиться к генетику, так как на сроке 12 недель на узи исследовании ш.в.з составило 2,2 мм, а в норме должно быть до двух, однако врач, который проводил узи сказал, что претензий к плоду нет, можно уточнить норму ш.в.з?

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Можно уточнить. В сроке 10-14 нед. толщина воротниковой зоны не должна быть более 3 мм; для приборов с точностью до 0,1 мм - 2,5 мм. Таким образом, 2,2 - это нормальное значение.

Joined: 01/26/2011
воротниковая зона

Здравствуйте!
Вчера на сроке 10 недель и 3 дня делала Узи.
Узи подтвердило срок беременности - 10 недель, воротниковая зона 0.8 мм.
врач сказал что норма (0.8-2.2) - нормально ли что у нас самая нижняя граница нормы?
И ещё врач сказал, что на узи меня отправили рановато, что надо было бы сделать узи через дней 10, то есть на сроке 11 недель, а лучше ближе к 12. Сказал что пороки развития могут вылезти позже, ближе к 12-14 неделям..
как вы считаете стоит ли делать повторное узи через 2-3 недели?
И ещё если в заключении написано, что всё в норме, то может ли действительно через 2-3 недели проявиться какие-то пороки развития или какие-то отклонения в развитии?

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Здравствуйте, Анастасия.
Боюсь, это не самые точные сведения о нормах. Нормальная толщина воротниковой зоны - до 2,5 мм. для всего интервала до 10 до 14 недель. И именно в этом интервале проводится плановое ультразвуковое исследование. Одно, и ближе ли срок его проведения к 10й или к 14й - это все равно, оцениваются одни и те же параметры.
Так что если причина беспокойства только в этом - повторное исследование, возможно, не является необходимым.

User offline. Last seen 2 года 13 недель ago. Offline
Joined: 05/22/2012
Воротниковая зона у плода

Здравствуйте, мне 23 года, отцу ребенка 22, первая беременность. вчера была на узи, поставили срок 11 нед и 2 дня, пороков развития не выявлено, ручки, ножки, позвоночник, сердце, носовая косточка - все есть, но вот воротниковая зона - 3,4 мм, сразу поставили риск 1:1 по болезни Дауна, в истерике уже второй день. ничего не могу делать, у нас в Беларуси кроме Инвазии никаких анализов не делают, венозную кровь на ХГЧ не берут - нет реагентов, но ждать еще 7 недель(до того ка кможно будет делать анализ, а потом еще 2 недели для результатов) очень тяжело морально. не могу найти себе места. может повторно сделать узи, или еще есть какойто метод определения, (что бы не ждать так долго, 7 недель - это не 7 дней)

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Анита, я не знаю, какова у Вас в Белоруссии ситуация с планом обследования при выявлении признаков трисомии по 21 паре. В таком сроке выполним анализ крови на Papp-a, с 16 по 20 неделю - кровь на АФП и ХГЧ (АФП здесь важнее). Кроме того, конечно, УЗИ, которые обычно проводятся в краевых/областных медико-генетических консультациях на аппаратах и специалистами соответствующего класса. Это говоря о том, что возможно провести.
Если по каким-то причинам доступны только инвазивные методы диагностики - расстраиваться тоже не надо, поскольку именно эти методы позволят со 100% точностью исключить возможность синдрома Дауна, все же остальное - только догадки и вероятностные суждения.
Кстати говоря, если Вы действительно получили прогноз развития заболевания в таком виде (1:1), есть повод поискать специалиста-генетика уже сейчас. Потому что заключения подобного рода обычно формулируются как, например, "1:1000" (один из тысячи, один на тысячу). Если специалист дает вероятность "1:1", это говорит о том, что он любит хоккей ))) но, возможно, нечасто дает заключения подобного рода. "Один из одного" - это очень сильно сформулировано, и "один к одному" (50%) - тоже нереальное заключение, диагностическая ценность измерения воротниковой зоны, увы, много скромнее.

User offline. Last seen 2 года 13 недель ago. Offline
Joined: 05/22/2012
воротниковая зона

Спасибо Вам большое, я уже как то немного расслабилась, понимаю что мне теперь только подождать нужно. и потом результатов , надеюсь только на лучшее!!! потом все расскажу чем все закончится)

User offline. Last seen 2 года 2 недели ago. Offline
Joined: 08/15/2012
воротниковая зона

Здравствуйте! скажите пожалуйста, необходимо ли делать двух маркерный скрининг при таких показателях: воротниковое пространство 1,7, нормальное, носовые кости две, длина 3,4 мм. гинеколог говорит, что это обязательный анализ.

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона и скрининг

Здравствуйте, Ирина.
Скрининговыми исследованиями называют исследования, рекомендуемые для всех, вне связи с какой-либо клинической ситуацией. Результаты других исследований здесь ни при чем.

Joined: 10/02/2012
Биометрия плода, патология воротниковой зоны

Здравствуйте, прошу помощи. Врач на УЗИ поставил такие биометрические параметры плода - воротниковая зона - 2,6 мм.; КТР - 56 мм; БПР - 21 мм; средний диаметр живота - 19мм; длина бедра - 9мм; носовая кость визуализируется. Срок поставлен 11-12 недель. Волнует показатель воротниковой зоны - подскажите, надо ли обращаться к генетикам и сдавать анализы на с.Дауна, или замеры УЗИ могут быть неточными, т.к. плод очень активен и практически постоянно в движении? Большой ли риск? Или он отсутствует?
Заранее благодарна за ответ.

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Здравствуйте, Люба.
Нормы для размера воротниковой зоны таковы: менее 3 мм при измерении сканером со шкалой измерений 1 мм, менее 2,5 мм при измерении сканером со шкалой измерения 0,1 мм.
В любом случае, решение о дальнейшем обследовании Вам нужно принять с Вашим лечащим доктором, с учетом наличия или отсутствия других факторов риска, результатов некоторых анализов и т.п.
Хорошо будет также убедиться, что Вы проходили УЗИ в специализированном учреждении специалистом, имеющим такое право. В цитате из протокола УЗИ, которую Вы приводите, есть кое-какие не принципиальные, но нелепости, увы, и его лучше повторить.

Joined: 10/02/2012
Спасибо, обязательно последую

Спасибо, обязательно последую вашим советам, только вот в компетентности своего доктора далеко не уверена, как и медперсонала в целом в местной поликлинике...

Joined: 11/02/2012
воротниковая зона

Здравствуйте, Доктор! Мой срок беременности - 11 недель. Сегодня была на УЗИ плода, размер воротниковой зоны показал - 2.1 мм. Врач сказал, что высока вероятность рождения Дауна и настоял на инвазийной пренатальной диагностике, которую я должна буду пройти в начале декабря. Учитывая нормативы, описанные Вами на Вашем сайте и изучив другие источники информации, приняв во внимание, что по остальным критериям развития плода на данном сроке патологий выявлено не было, я сомневаюсь в целесообразности проведения нвазийной диагностики. На что мне следует еще обратить внимание, чтобы принять окончательно правильное решение о принятии или отказе от проведения данной процедуры?

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Здравствуйте, Ольга.
Если Вас направляют на инвазивную диагностику - нужно не принимать решения, а выполнять рекомендации Вашего доктора. Самостоятельно заниматься перинатальной диагностикой не нужно.

Аватар пользователя banned user
User offline. Last seen 2 года 29 недель ago. Offline
Joined: 02/07/2012
воротниковая зона

Здравствуйте, доктор! Нужна Ваша помощь! Лучшая подружка делала скрининг 03.11.2012 г. (у нее двойня) срок беременности 1-го плода - 11,4 недель, второго 11,3 недели. По результатам УЗИ был обнаружен отек воротникового пространства - риск по синдрому Дауна у одного из плодов равен 1:02 КТР 51, по второму плоду риск равняется 1:1493. Еще в результатах обследования указаны такие параметры, как МОМNТ = 3,333 и NТ = 3,9. Врач рекомендовал обследоваться на генетику, сам же никаких диагнозов ставить не стал и толком ничего не объяснил, подружка с мужем ходят расстроенные, а на "генетику" очередь и примут ее только через месяц, что делать? Объясните, пожалуйста, что означает этот набор букв и цифр и какова вероятность рождения ребенка с отклонениями от нормы, ведь по другим показателям состояние детишек просто изумительное... Заранее огромное спасибо!

Здравствуйте, Марина.
Вашей подруге нужно, несомненно, обратиться туда, куда ее направили. А Вам лучше владеть той информацией о делах подруги, которой она пожелает поделиться с Вами сама.
Набор букв и цифр лучше искать Яндексом, а вероятность Вы сами со страшной точностью приводите, хотя и в несколько необычной форме )
Если, простите, есть желание просто поговорить о проблеме - то вот и поговорите с подругой, приободрите, успокойте ее.
С уважением, И. И.

User offline. Last seen 1 год 36 недель ago. Offline
Joined: 12/18/2012
скрининг 1 триместра

Здравствуйте!у меня направление на скрининг на 10 января,вся проблема в том что 10 января у меня будет ровно 14 недель!!!какова вероятность что результаты будут хорошими?не поздно ли это?

Joined: 11/11/2010
скрининг

УЗ-скрининг проводится в сроке 10-14 недель. Стало быть - не поздно, в самый раз.
Какими будут результаты - мне, увы, неизвестно.

User offline. Last seen 1 год 36 недель ago. Offline
Joined: 12/18/2012
а воротниковая зона

а воротниковая зона не закроется?мне подруга сказала что она открывается в 11 недель ,а в 14 закрывается?так ли это?

Нет, не закрывается. Все немного иначе.
Проходите спокойно Ваше исследование, все в порядке ))
И. И.

Joined: 01/09/2013
скрининг

Здравствуйте! На скрининг- УЗИ поставили срок 12 недель 6 дней воротниковая зона 1,9 мм. я так понимаю, что это нормально и беспокоиться не стоит. Сердцебиение 150 ударов в минуту это тоже нормально. Но вопрос в другом, мне ничего не сказали про носовую косточку, о которой я здесь много прочитала, не про плаценту, не про воды и.т.д.? Взяли кровь из вены направят в НИИ Генетики потом будет результат. Но я так понимаю, что скрининг-это подробное обследование я была меньше 5 минут на УЗИ, действительно ли можно за это время всё разглядеть? хотя я нахожусь в 1 группе риска ( ОАГА, А II Rh"-") если вообще повод для беспокойства? может мне самой пройти еще раз подробно УЗИ у генетиков или можно спокойно ждать результатов скрининга?

Joined: 11/11/2010
скрининг на 12 неделе

Здравствуйте, Елена.
Опытный специалист вполне мог управиться со скрининговым исследованием и за 5 минут.
Что Вам сказали и почему не сказали - этого я, конечно, не знаю.

Joined: 01/09/2013
воротниковая зона

Спасибо, надеюсь на опыт наших специалистов. Но всё же Вы не ответили у меня есть повод для беспокойства с моим "воротничком" 1,9 мм.????????? Просто я целый день читаю на разных сайтах информацию и уже сама запуталась!?!?

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Но все же Вы не спрашивали.
Как Вы, несомненно, уже нашли, в т.ч. и в этой теме, 1,9 мм - нормальный размер воротниковой зоны. .........

Joined: 01/09/2013
Благодарю!!! Будем ждать

Благодарю!!! Будем ждать рождение малыша!!!!!!!

User offline. Last seen 1 год 33 недели ago. Offline
Joined: 01/09/2013
Расшифровка УЗИ

Сделали сегодня УЗИ, срок поставлен 13 недель, КТР плода 67 мм, толщина воротникового пространства - 2,5 мм, назальная кость визуализируется, ЧСС плода 162 уд.в мин., вобщем-то и все. У меня есть повод для беспокойства или все в норме? Заранее спасибо.

Joined: 11/11/2010
воротниковое пространство

Не знаю, не я ж смотрел.
Воротниковое пространство 2,5 мм - интерпретируется по-разному в зависимости от того, на каком аппарате выполнялось исследование.
В конце протокола есть графа "заключение". Там записано все, что, по мнению исследователя, не в порядке (если оно выявлено). Ну и разговаривать с врачом после исследования тоже не возбраняется ))

User offline. Last seen 1 год 31 неделя ago. Offline
Joined: 01/25/2013
воротниковое пространство

на сроке беременности 12-14 недель делала узи.по результатам толщина воротникового пространства 2.0,назальная кость:визуализируется две 2.3 мм(соотношение 1.9/2.3=0.82) толком ничего узист не объяснил.рекомендовал сделать приска 1.что вы можете сказать по этим результатам.какова вероятность генетических отклонений.очень страшно.спасибо заранее

Joined: 11/11/2010
воротниковое пространство

Здравствуйте.
Prisca1 - это анализ скрининговый, показанный всем беременным.
Толщина воротникового пространства - в пределах нормы нормы; оценка носовых костей не входит в стандартный план обследования в этом сроке. Если доктор произвел эти замеры - он, вероятно, и хочет дать пояснения, что, не сомневаюсь, и сделал, беседуя с Вами и оформляя заключение.
Вероятность генетической патологии сможет приблизительно оценить доктор-генетик на основании много большегообъема информации, нежели 2 цифры из протокола УЗИ. В том числе и на результат Prisca1.

User offline. Last seen 1 год 29 недель ago. Offline
Joined: 02/04/2013
Воротниковое пространство

Здравствуйте! Сегодня была на УЗИ по срокам 13 недель и 3 дня сказали что воротниковое пространство 2,3 мм возможно это патология, точно будет известно после того как прийдёт результат анализа крови на биохимический скрилинг. Скажите пожалуйста что это значит и чего мне ждать?

Joined: 11/11/2010
воротниковое пространство

Расширенное воротниковое пространство считают поводом для выделения беременной в группу риска по хромосомной патологии плода (прежде всего - по синдрому Дауна).
2,3 мм - это нормальный показатель для любого УЗ - аппарата.

User offline. Last seen 1 год 29 недель ago. Offline
Joined: 02/04/2013
Значит мне не стоит

Значит мне не стоит волноваться, такой показатель это абсолютно нормально?

Исходя только из того, что Вы написали - не стоит и нормально.
И. И.

User offline. Last seen 1 год 27 недель ago. Offline
Joined: 02/18/2013
воротниковая зона

Здравствуйте! Сделали узи. Срок 12-13 недель.Воротниковая зона 5 мм.Есть ли шанс, что ребенок будет здоров?

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Есть, конечно.
Воротниковая зона измеряется с целью выделить группу повышенного риска, которую нужно обследовать дальше. Это совсем не значит, что генетическая патология со 100% вероятностью имеется.

User offline. Last seen 1 год 27 недель ago. Offline
Joined: 02/18/2013
Спасибо! Будем обследоваться

Спасибо! Будем обследоваться дальше!

User offline. Last seen 1 год 26 недель ago. Offline
Joined: 02/22/2013
ТВП и кости носа

Добрый вечер!
Вопрос связан с возможностью ошибки УЗ диагностики.
(Жаль, что нет возможности прикрепить картинки).
Почти кратко: 12,3 нед., в протоколе УЗИ от 19.02 .13.,- все плюсы. "Плюс" к этому: ТВП - 4мм, "носовая кость": гипоплазия, четырёх камерный срез - "ДМЖП". Аппарат - "Voluson 730".
Далее - "в красках" расписанные врачом последствия, в случае отказа от прерывания беременности. В качестве утешительной пилюли - пренатальный консилиум 26.02.13. Но результаты анализов крови будут готовы только к 28.02.13.
Шок и бессонная ночь потенциальных родителей. Решение: повторное УЗИ в другом диагностическом центре. Протокол от 20.02.13.,- так же все плюсы, но!
ТВП - 1,8 мм!!! "Кости носа - визуализируются. Без особенностей"
(Я сам видел обе эти косточки, никак не меньше 2-х мм!) Аппарат Pfilips INVISOR HD.
Ну и собственно вопрос - как обрести изначальную истину? Возможно ли такое, чтобы воротниковое пространство так изменялось в течении суток? Биопсию ворсин хориона уже не успеваем, - 13 неделя, а амниоцентез - ещё две недели жить в ужасе.

Joined: 11/11/2010
ТВП и кости носа

Здравствуйте, Игорь.
Собственно, по мотивам Вашего рассказа хочется только сказать, что нужно спать спокойно и не делать, как говорится, резких движений.
Конечно, кто-то из докторов неправ - не могло и воротниковое пространство столь быстро уменьшиться, ни нос вырасти. Лично я бы больше поверил второму заключению, оно кое в чем грамотнее.
Если возникло сомнение, вы - после получения анализов - должны быть консультированы генетиком. ("Перинатальный консилиум" - это немного не то, и хорош же консилиум, который не верит "своему" эхоскописту!)) А там генетик уж или направит на амниоцентез, или не направит (что мне кажется более вероятным).
Не знаю, где вы осматривались первый и второй раз (и не спрашиваю!), но что кажется мне важным: нужно осматриваться в учреждении, которое постоянно работает с беременными и имеет право принимать подобные решения (роддома, перинатальные центры, ЖК, медико-генетические консультации). Ну, и где знают, что такое перинатальный консилиум.

Удачи Вам и спокойствия.
Возможность прикрепить файл тут есть, но не нужно, такие картинки смотрят с датчиком в руках, меняя угол инсонации. Он неверного угла, кстати, и берутся, например, "короткие носы". Ну, например: палочка от "н" короче, чем палочка от "и", но чтоб ее измерить, надо выбрать верный угол - 45*. Примерно так. Поэтому УЗ-сканы для диагностики не хороши.

User offline. Last seen 1 год 26 недель ago. Offline
Joined: 02/22/2013
биопсия хориона

Здравствуйте, Игорь Игоревич!
Очень признателен Вам! За то, что нашли слово и время для поддержки!
Спасибо огромное!
Паники уже нет. Но жена категорично (я с ней согласен) настроена на инвазивную диагностику. «Средне-арифметический» срок сейчас – 12, 4 нед., т.е. теоретически можно успеть до 13-ой, чтобы не ждать ещё четыре. В теме «Биопсия хориона» Вы приводили ссылку, но она уже не активна (и «поиск» с заданием не справился). Поэтому осмелюсь задать ещё вопрос – где в Краснодаре (и возможно ли на этом сроке) платно (без направления из ЖК) сделать этот анализ (биопсию хориона)?
С уважением.
Игорь.

Joined: 11/11/2010
биопсия хориона

Э-э... ну, мой-то совет был - не делать резких движений.
Думал, судя по вашему профилю, что дело происходит в Ростове. В Краснодарском крае всеми генетическими делами занимается только Кубанская межрегиональная медико-генетическая консультация.

User offline. Last seen 1 год 25 недель ago. Offline
Joined: 03/07/2013
воротниковая зона

мне 37 года.на узи поставили 2,5мм воротниковая зона.остальное все в норме! сдала кровь на уродство. проконсультируйте что делать и какие могут быть последствия? очень сильно переживаю

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона

Здравствуйте, Катя. Спасибо за вопрос.
Расширенное воротниковое пространство является признаком повышенного риска генетической патологии. 2,5 мм - это пограничное состояние (в норме эта цифра как раз должна мыть 2,5 мм и менее).
Что делать - ничего особенного делать не нужно. Кровь для скрининга Вы сдали, генетиком Вы и так должны быть консультированы как "девушка за 35". И - поменьше волноваться.

User offline. Last seen 1 год 25 недель ago. Offline
Joined: 03/07/2013
Спасибо большое!

Спасибо большое!

User offline. Last seen 1 год 25 недель ago. Offline
Joined: 03/07/2013
УЗИ и синдром Дауна

Здравствуйте, у меня срок беременности 12 недель.На этом сроке делала плановое УЗИ, показало что воротниковая зона 2,7 мм, носовые косточки размером 1,7 мм, видно двойной контур животика. Вместе с тем делала РАРР-А, ПАПП - МоМ показал 1,89. Скажите, пожалуйста, могут ли эти показатели говорить, что у ребенка уже есть синдром Дауна? Спасибо.

Joined: 11/11/2010
воротниковая зона и PAPP-A

Здравствуйте, Ольга.
Как Вы, конечно, уже прочитали, полученные при УЗИ данные не устанавливают генетических отклонений, а лишь служат для выделения беременных с такими показателями в группу риска для дальнейшего, более глубокого обследования.
Следующим этапом такого обследования обычно бывает консультация врача-генетика с возможным направлением на один из методов инвазивной диагностики.

User offline. Last seen 1 год 25 недель ago. Offline
Joined: 03/07/2013
генетик и амниоцентез

Спасибо за ответ. Я была у генетиков и они меня направляют на Цитогенетическое исследов.клеток амниотической жидкости. Скажите пожалуйста, что это за анализ и на сколько % он может дать правильный результат?

Это исследование - амниоцентез - даст нужный Вам результат, так как это исследование как раз хромосомного набора плода, генотипа.
И. И.

User offline. Last seen 1 год 9 недель ago. Offline
Joined: 06/25/2013
воротниковое пространство и ширина косточек носа

Здравствуйте, доктор. Моей дочери 17,6 лет. На 13й неделе беременности сделали скрининг. КТР 59 мм; пульс 152 уд/мин; ширина носовых костей 1,8-1,9 мм; воротниковое пространство 1,7. Заключение- удовлетворительно. Сегодня врач, у которого дочь наблюдается, сказал, что носовые кости очень широкие. Чем это чревато?

Joined: 11/11/2010
ширина носовых костей

При УЗИ не измеряют ширину носовых костей.
Если читать чужие медицинские документы и слушать пересказы, кто кому чего сказал, это чревато лишней нервотрёпкой. Думаю, так.

Продолжение темы - здесь:
Воротниковая зона



НАВЕРХ ^     НА ГЛАВНУЮ     ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (ФОРУМ)     КАРТА САЙТА     ПОИСК ПО САЙТУ     ГОСТЕВАЯ КНИГА    СКАЗАТЬ “СПАСИБО”    ОПРОС